Trump-Zelensky: comment la discussion a dérapé

Pour bien comprendre comment la discussion entre le Président ukrainien Zelensky et le Président Trump, accompagné du Vice-président Vance, s’est envenimée au point d’arriver au «clash», voici le verbatim de ces échanges qui ont été rapporté par les médias américains. On voit que la discussion a vraiment dérapé quand Volodimir Zelensky a laissé exprimer ses doutes sur la réelle volonté de la Russie de faire un cessez-le-feu. Le Vice-président Vance, qui n’a jamais voté au Congrès en faveur d’une aide à l’Ukraine, s’est emporté en demandant au président ukrainien de respecter l’administration Trump.

Trump : Je ne suis pas aligné avec Poutine. Je ne suis aligné avec personne. Je suis aligné avec les États-Unis d’Amérique. Et pour le bien du monde. Je suis aligné avec le monde. Et je veux en finir avec cette affaire. Vous voyez la haine qu’il a pour Poutine. C’est très difficile pour moi de conclure un accord avec ce genre de haine. Il a une haine énorme. Et je comprends cela. Mais je peux vous dire que l’autre camp ne l’aime pas non plus.

Donc, ce n’est pas une question d’alignement. Je suis aligné avec le monde. Je veux régler cette affaire. Je suis aligné avec l’Europe. Je veux voir si on peut y arriver. Vous voulez que je sois dur ? Je peux être plus dur que n’importe quel être humain que vous n’ayez jamais vu. Je serais très dur. Mais vous n’obtiendrez jamais un accord comme ça. Voilà comment ça marche.

Vance : Je vais répondre. Écoutez, pendant quatre ans aux États-Unis d’Amérique, nous avons eu un président qui se tenait devant les conférences de presse et parlait fort contre Vladimir Poutine. Et puis Poutine a envahi l’Ukraine et a détruit une partie importante du pays. Le chemin vers la paix et la prospérité passe peut-être par la diplomatie. Nous avons essayé la voie de Joe Biden, de bomber le torse et de prétendre que les mots du président des États-Unis importaient plus que ses actions.

Ce qui fait de l’Amérique un bon pays, c’est son engagement dans la diplomatie. C’est ce que fait le président Trump.

Zelensky : Oui. D’accord. Il a occupé nos territoires. De grandes parties de l’Ukraine. Une partie de l’est et la Crimée. Il les a occupées en 2014. Donc pendant de nombreuses années, je ne parle pas seulement de Biden. À cette époque, il y avait Obama, puis le président Obama, puis le président Trump, puis le président Biden, et maintenant le président Trump. Et grâce à Dieu, maintenant, le président Trump va l’arrêter. Mais en 2014, personne ne l’a arrêté. Il a juste occupé et pris. Il a tué des gens.

Trump : 2015.

Zelensky : 2014.

Vance : 2014 et 2015.

Trump : 2014. Je n’étais pas là.

Zelensky : Mais de 2014 à 2022… Personne ne l’a arrêté. Vous savez que nous avons eu des conversations avec lui, beaucoup de conversations. Mes conversations bilatérales. Et nous avons signé avec lui. Moi, en tant que nouveau président. En 2019, j’ai signé avec lui l’accord que j’ai signé avec lui, Macron et Merkel. Nous avons signé un cessez-le-feu, un cessez-le-feu. Ils m’ont tous dit qu’il n’irait jamais plus loin. Nous l’avons signé. Contrat de gaz. Contrat de gaz. Mais après ça, il a rompu le cessez-le-feu. Il a tué nos gens et il n’a pas échangé les prisonniers. Nous avons signé l’échange de prisonniers, mais il ne l’a pas fait. Quel genre de diplomatie, JD, parlez-vous ? Que voulez-vous dire ?

Vance : Je parle du type de diplomatie qui mettra fin à la destruction de votre pays.

Vance : Monsieur le Président, Monsieur le Président, avec respect. Je pense que c’est irrespectueux de venir au Bureau ovale et d’essayer de régler cela devant les médias américains. En ce moment, vous forcez des conscrits à aller sur les lignes de front parce que vous avez des problèmes de main-d’œuvre. Vous devriez remercier le président d’essayer de mettre fin à ce conflit.

Zelensky : Êtes-vous déjà allé en Ukraine ? Vous parlez des problèmes que nous avons.

Vance : J’ai été…

Zelensky : Venez.

Vance : J’ai vu les reportages et je sais ce qui se passe : vous emmenez les gens dans une tournée de propagande, Monsieur le Président. Niez-vous que vous ayez des problèmes pour recruter des gens dans votre armée ?

Zelensky : Nous avons des problèmes. Je vais répondre.

Vance : Et pensez-vous qu’il est respectueux de venir au Bureau ovale des États-Unis d’Amérique et d’attaquer l’administration qui essaie d’empêcher la destruction de votre pays ?

Zelensky : Beaucoup de questions. Commençons par le début.

Vance : Bien sûr.

Zelensky : Tout d’abord, pendant la guerre, tout le monde a des problèmes, même vous. Mais vous avez un bel océan et vous ne ressentez rien pour l’instant, mais vous le ressentirez à l’avenir.

Trump : Vous ne savez pas ça.

Zelensky : Grâce à Dieu, vous n’aurez pas de guerre.

Trump : Ne nous dites pas ce que nous allons ressentir. Nous essayons de résoudre un problème. Ne nous dites pas ce que nous allons ressentir.

Zelensky : Je ne vous le dis pas.

Trump : Parce que vous n’êtes pas en position de dicter cela. Souvenez-vous de ceci : vous n’êtes pas en position de dicter ce que nous allons ressentir. Nous allons nous sentir très bien.

Zelensky : Vous ressentirez une influence. Je vous le dis.

Trump : Nous allons nous sentir très bien et très forts.

Zelensky : Vous ressentirez une influence.

Trump : Vous n’êtes pas en très bonne position en ce moment.

Trump : Vous vous êtes mis dans une très mauvaise position. Et il a raison à ce sujet. Vous n’êtes pas en bonne position. Vous n’avez pas les cartes en main en ce moment. Avec nous, vous commencez à avoir des cartes.

Zelensky : Je ne joue pas aux cartes. Je suis très sérieux, Monsieur le Président. Je suis très sérieux. Je suis un président en guerre…

Trump : Vous jouez aux cartes. Vous jouez aux cartes. Vous jouez avec la vie de millions de personnes. Vous jouez avec la troisième guerre mondiale. Vous jouez avec la troisième guerre mondiale. Et ce que vous faites est très irrespectueux envers ce pays, ce pays qui vous a soutenu bien plus que beaucoup de gens ne l’auraient voulu.

Vance : Avez-vous dit « merci » une seule fois pendant toute cette réunion ? Non. Pendant toute cette réunion, avez-vous dit « merci » ? Vous êtes allé en Pennsylvanie et avez fait campagne pour l’opposition en octobre. Présentez quelques mots de reconnaissance envers les États-Unis d’Amérique et le président qui essaie de sauver votre pays.

Zelensky : S’il vous plaît. Vous pensez que si vous parlez très fort de la guerre, vous…

Trump : Il ne parle pas fort. Il ne parle pas fort. Votre pays est en grande difficulté. Attendez une minute.

Zelensky : Puis-je répondre ?

Trump : Non. Non. Vous avez beaucoup parlé. Votre pays est en grande difficulté.

Zelensky : Je sais. Je sais.

Trump : Vous ne gagnez pas. Vous ne gagnez pas cette guerre. Vous avez une sacrément bonne chance de vous en sortir correctement grâce à nous.

Zelensky : Monsieur le Président, nous restons dans notre pays, nous restons forts, depuis le tout début de la guerre, nous avons été seuls, et nous sommes reconnaissants. J’ai dit merci dans ce cabinet, et uniquement dans ce cabinet.

Trump : Vous n’avez pas été seuls. Nous vous avons donné, à travers ce président stupide, 350 milliards de dollars. Nous vous avons donné du matériel militaire. Et vos hommes sont courageux. Mais ils ont dû utiliser notre matériel militaire. Si vous n’aviez pas eu notre matériel militaire…

Zelensky : Vous m’avez invité…

Trump : Si vous n’aviez pas eu notre matériel militaire, cette guerre aurait été finie en deux semaines.

Zelensky : En trois jours. Je l’ai entendu de Poutine : en trois jours.

Trump : Peut-être moins.

Zelensky : C’est quelque chose, en deux semaines. Bien sûr. Oui.

Trump : Ça va être très difficile de faire des affaires comme ça. Je vous le dis.

Vance : Dites juste merci.

Zelensky : J’ai dit merci beaucoup de fois au peuple américain.

Vance : Acceptez qu’il y ait des désaccords. Et réglons ces désaccords plutôt que d’essayer de les combattre dans les médias américains alors que vous avez tort. Nous savons que vous avez tort.

Trump : Mais voyez-vous, je pense que c’est bien pour le peuple américain de voir ce qui se passe. Je pense que c’est très important. C’est pourquoi j’ai prolongé cela aussi longtemps. Vous devez être reconnaissant.

Zelensky : Je suis reconnaissant.

Trump : Vous n’avez pas les cartes. Vous êtes enterré (dans cette guerre), vos gens meurent. Vous manquez de soldats.

Zelensky : Non, s’il vous plaît, Monsieur le Président.

Trump : Écoutez. Vous manquez de soldats. Ce serait une sacrément bonne chose. Ensuite, vous nous dites : « Je ne veux pas d’un cessez-le-feu. Je ne veux pas d’un cessez-le-feu. Je veux continuer, et je veux ceci. » Écoutez, si vous pouviez obtenir un cessez-le-feu maintenant, je vous dirais de le prendre. Pour que les balles arrêtent de voler et que vos hommes arrêtent de se faire tuer.

Zelensky : Bien sûr, nous voulons arrêter la guerre.

Trump : Mais vous dites que vous ne voulez pas d’un cessez-le-feu.

Zelensky : Mais je vous ai dit, avec des garanties.

Trump : Je veux un cessez-le-feu, parce que vous obtiendrez un cessez-le-feu plus vite qu’un accord.

Zelensky : Demandez à notre peuple ce qu’il pense d’un cessez-le-feu…

Trump : Ce n’était pas avec moi. Ce n’était pas avec moi. C’était avec un gars nommé Biden qui n’était pas intelligent. C’était avec Obama.

Zelensky : C’était votre président.

Trump : Excusez-moi. C’était avec Obama, qui vous a donné des couvertures, et moi, je vous ai donné des Javelins.

Zelensky : Oui.

Trump : Je vous ai donné les Javelins pour détruire tous ces chars. Obama vous a donné des couvertures. En fait, la phrase est : Obama a donné des couvertures, et Trump a donné des Javelins. Vous devez être plus reconnaissant, car laissez-moi vous dire, vous n’avez pas les cartes en mains. Avec nous, vous avez les cartes. Mais sans nous, vous n’avez aucune carte.

Ça va être un accord difficile à conclure, car les attitudes doivent changer.

Une journaliste : Et si la Russie rompt le cessez-le-feu ? Et si la Russie rompt les pourparlers de paix ? Que faites-vous alors ? Je comprends que c’est une conversation animée ?

Trump : Que dites-vous ?

Vance : Elle demande : « Et si la Russie rompt le cessez-le-feu » ?

Trump : Et si quoi ? Et si une bombe tombait sur votre tête maintenant ? OK ? Et s’ils le rompaient ? Je ne sais pas, ils l’ont rompu avec Biden parce qu’ils ne le respectaient pas. Ils ne respectaient pas Obama. Ils me respectent. Laissez-moi vous dire, Poutine a traversé énormément de choses avec moi. Il a traversé une chasse aux sorcières bidon où ils l’ont utilisé, lui et la Russie, Russie, Russie, Russie. Vous avez déjà entendu parler de cette affaire ? C’était bidon. C’était une arnaque bidon de Hunter Biden, Joe Biden. Hillary Clinton, le sournois Adam Schiff. C’était une arnaque démocrate. Et il a dû traverser ça. Et il l’a traversé. Nous n’avons pas fini en guerre. Et il l’a traversé. Il a été accusé de tout ça. Il n’avait rien à voir avec ça. Ça venait de la salle de bain de Hunter Biden. Ça venait de la chambre de Hunter Biden. C’était dégoûtant. Et puis ils ont dit : « Oh, l’ordinateur portable de l’enfer a été fabriqué par la Russie. » Les 51 agents. Toute cette affaire était une arnaque. Et il a dû supporter ça.

Il a été accusé de tout ça. Tout ce que je peux dire, c’est ceci : Il a peut-être rompu des accords avec Obama et Bush, et il les a peut-être rompus avec Biden. Il l’a fait. Peut-être. Peut-être pas. Je ne sais pas ce qui s’est passé. Mais il ne les a pas rompus avec moi. Il veut conclure un accord. Je ne sais pas s’il peut conclure un accord.

Le problème, c’est que je vous ai donné le pouvoir d’être un dur, et je ne pense pas que vous seriez un dur sans les États-Unis. Et vos gens sont très courageux.

Zelensky : Merci.

Trump : Mais soit vous concluez un accord, soit nous sommes dehors. Et si nous sommes dehors, vous vous débrouillerez. Je ne pense pas que ça sera joli, mais vous vous débrouillerez.

Mais vous n’avez pas les cartes. Mais une fois que nous signerons cet accord, vous serez dans une bien meilleure position. Mais vous n’agissez pas du tout comme quelqu’un de reconnaissant. Et ce n’est pas une belle chose. Je vais être honnête. Ce n’est pas une belle chose.

D’accord. Je pense qu’on en a assez vu. Qu’en pensez-vous, hein ? Ça va faire un excellent moment de télévision. D’accord. Nous verrons ce que nous pouvons faire pour arranger les choses. Merci.